![](https://zdravsvet.com/wp-content/uploads/2022/03/203947_profimedia0374793471_ls.jpg)
U emisiji Na pravom mestu Televizije Hepi gostovao je i dr Branimir Nestorović, penzionisani profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu. Donosimo izvode iz razgovora.
“Nema nikakvog stručnog dijaloga. Već osamdeset šesta ili koja nedelja epidemije – je li bila nekad neka otvorena tribina među lekarima? Sve po televizijama se nešto svađamo, pričamo priče. To nije mesto.
Četiri puta sam upućivao poziv – prvo ovom alternativnom, pa ovom kriznom štabu… Znači nema nikakav stručni dijalog… Ja sam sto puta pitao: „Ko je napravio protokol za lečenje? Koji pi-si-ar test koristimo?“ Imate pedeset sedam pi-si-ar testova u svetu. Recimo, Američka agencija za lekove povlači pi-si-ar test iz upotrebe od 1. januara jer je nespecifičan, on određuje i grip i razne druge viruse… Zato nema gripa… Onda ostaje to pitanje autopsije. Po našem zakonu o zaraznim bolestima, svaki pacijent koji umre od teške zarazne bolesti – mora da se uradi autopsija. Piše u Zakonu o zaraznim bolestima. A mi ne radimo… Znači, onda pravimo krivično delo zato što ne radimo autopsiju. Onda sad terapija… Jer, ako postoji terapija, a postoji terapija – ivermektin, hidroksihlorokin, cink, intravenski vitamin Ce – to se zna, znalo se u julu prošle godine, kad je Rault objavio one svoje prve radove – i sad niko to ne pominje… Zašto niko ne pominje? Pa prosto – ako ima terapija, onda se postavlja pitanje svrsishodnosti vakcine, naravno. Jer videli smo da vakcina, nažalost, nije efikasna. Ako je Fajzer u Izraelu 46 posto efikasan… Kad je Fajzer podneo studiju za vakcinu, rekli su da 96 posto štiti osobe od oboljevanja. A znaš koliko je štitio u kontrolnoj grupi placebo? 94,6. Znači, razlika je bila jedan i po posto. Jedan i po posto između kontrolne grupe i vakcinacije! To je sve politika. Od samog početka je politika.” – rekao je Nestorović.
“Pazi – pandemija… Pandemija je bila do svinjskog gripa – 40 posto obolelih, 12 posto smrtnosti. U ovom trenutku još nismo došli, posle godinu i po dana, do 40 posto obolelih u svetu. A smrtnost je manje od 0,1 posto. Pandemija je proglašena u momentu kad je bilo šesnaest smrtnih slučajeva, u februaru mesecu (2020. – prim. Stanja stvari) u svetu. Šesnaest! A test za dijagnozu je odobren jedan dan pošto je apliciran – 19. januara aplicirano, 20. januara odobreno. Čovek postavlja pitanja kakva je to medicina. “Da se vratim na naš Krizni štab, pošto oni su nama interesantni, oni nama kroje kapu… I sâm sam bio, dok sam izašao iz te priče… I onda je bila priča, na početku, ne može vakcina da se napravi za manje od 18 meseci… I onda se pojavila vakcina u septembru, i kažu „Super je, ispitano, sve u redu!“ Zamislite sad ovu priču: oni koji su dobili dve doze mogu i dalje da se razbole, treba da dobiju i treću dozu… Kakva je ta vakcina – ona nije za delta soj… Ti si pravio vakcinu – koliko ja znam – za beta soj. Ti si sad napravio vakcinu za određenu konfiguraciju. Prosto rečeno, imaš bravu – imaš ključ. I taj ključ otključava tu bravu. Sad se brava promenila, pojavio se neki zubac, i ključ ne može da uđe u bravu. I ti mi objašnjavaš da kad daš treću dozu iste te vakcine, sad će da deluje – znači, uradim četiri ključa, i ta četiri ključa će sad otključati istu ovu bravu koju ne može da otključa nijedan od njih… Nek mi neko objasni kako je to moguće. Prosto rečeno – to je nemoguće.
Jedan viče treba Fajzer da se primi kao revakcina, ovaj drugi kaže treba kineska da se primi… Na šta to liči? Kakva je to medicina? Opet apelujem na Ministarstvo zdravlja – otvorena tribina, nek’ dođu novinari, ko god hoće nek’ dođe… Sad, u ovom trenutku, u Australiji, držiš ljude u izolaciji, ne mogu da putuju… Ministarka zdravlja Novog Južnog Velsa, govoreći o strategijama suzbijanja virusa, rekla je jednu vrlo interesantnu rečenicu: „Isprobavamo strategiju praćenja u sklopu Novog svetskog poretka.“ I to je ključna rečenica, koju svi od početka izbegavaju, i zato su me pljuvali ovi prozapadni mediji, da ja lupetam i pričam gluposti. Ta reč, Novi svetski poredak, još se nije pojavila, ona je verovatno napravila lapsus, malo je prerano rekla, ali je otišlo u etar… Ovo je politizacija. Osnovna priča jeste: da li težina kliničke slike opravdava drastične mere koje su bile sprovođene? Ne. A to nisam rekao ja, nego je rekla ekipa najboljih svetskih epidemiologa – ovaj Kuldorf sa Stenforda, koji je najbolji svetski epidemiolog po svim merilima. On kaže da je to bilo sve besmisleno. Ali to nije bilo zbog virusa.” – rekao je on.
Kako da prevaziđemo strah?
“Nemojte da gledate vesti, nemojte da slušate vesti. To je dosta prosto. Izađite napolje…” “Ja bih postavio jedno glupo pitanje: šta se to promenilo da je počeo broj slučajeva naglo da raste? Temperatura je ista, praktično, ceo juli i avgust. Okupljanja su ceo juli i avgust. A onda se pojavili neki vidovnjaci u našem Kriznom štabu koji su znali da će 15. avgusta da krene četvrti talas… Ja nikad dosad nisam uspeo da pogodim kad je bila epidemija… Imaš potpunu bizarnost. U ovom trenutku, Danska je ukinula sve mere. Ima zemalja koje nisu nikad imale nikakve mere. I kad sabereš te što su imali mere i što nisu, rezultati su apsolutno identični. Ja bih sad rekao nešto što moram da kažem, mada mi je savetovano da ne kažem. Za godinu i po dana mi nismo napravili zdravstveni sistem da može s jednom bolešću da se izbori. Je li to moguće? Ovo je četvrti talas. Šta smo uradili da podignemo nivo zdravstvene zaštite? Opet sve isto. Opet ljudi idu u kovid ambulante, čekaju tamo k’o stoka po četiri sata, opet ne mogu da dođu do doktora, opet će sve bolnice da budu kovid bolnice, opet će ljudi da nam umiru od raka, od koronarne bolesti, od bilo čega drugoga.. Šta je urađeno za godinu i po dana da budemo spremni za četvrti talas, osim panike koju širi Krizni štab svako jutro?… LJudi slušaju, misle da oni znaju o čemu pričaju… Tamo nema ni jednog virusologa praktično koji se pojavljuje trenutno, ni jednog imunologa, i nijednog čoveka koji se ikad u životu bavio infektivnim bolestima. Odgovorno to kažem. Jedino Miša Pelemiš i Goran Stevanović – oni se ne pojavljuju već šest meseci. Izvini, ovaj Janković, moram njega da prozovem – šta je on po zanimanju? Hirurška disciplina. Bavi se kovidom odjednom, Fajzerovim vakcinama. Evo ja njega konkretno pozivam na duel. LJudi će da procene.” – rekao je Nestorović. “Ne mogu više da slušam ovo. Pomrećete, pomrećete… Pomrećemo – od raka, od koronarne bolesti ćemo pomreti. Trideset hiljada ljudi prošle godine umrlo od raka, deset hiljada više nego pretprošle. Sedamdeset osam hiljada umrlo od kardiovaskularnih bolesti, pedeset hiljada je srpski prosek. Trideset hiljada ljudi umrlo zato što nije bilo lečeno. Za to vreme i dalje dramimo i pričamo priče „groblja ćemo napuniti“… Hoćemo, ali ne kovidom. U Zakonu o zdravstvenoj zaštiti piše da je vakcinacioni status privatan, lični podatak, koji je krivično delo da neko otkrije. Ako te neko pita da li si vakcinisan, on čini krivično delo, po sadašnjem zakonu. Sama ideja da deliš ljude na vakcinisane i nevakcinisane – čist fašizam, da se ne šalimo. Najčistiji fašizam. Šta je sledeće? Ja sam već kupio žutu traku, odmah da ti kažem. Da se obeležimo…. Da li ti znaš da taj čovek s kojim dolaziš u kontakt ima tuberkulozu, na primer? Možda ima AIDS, pa ako spavaš s njim ćeš dobiti AIDS. Kad bi bilo pokušaja za AIDS da se uvede propusnica, rekli bi da je to „neetično“. Kako je sad etično za bolest čija je smrtnost 0,26 posto? Australija je odličan primer. Oni sad tamo nad njima sprovode jedan psihološki eksperiment koji je meni zastrašujući i koji ih je doveo u stadij ovaca. Poslednja preporuka Kriznog štaba Australije je da kad razgovaraš Skajpom s nekim imaš masku. Kad se radi o kovid propusnici, prekjuče je bila vest – bila je konferencija izraelske vlade. Ministar zdravlja je rekao ministru policije da kovid pasoši nemaju veze s virusom, moramo da ih nateramo da se svi vakcinišu i da ih kontrolišemo. To je suština priče, što se svi ustručavaju… Radi se o slobodi izbora. Uzimaju nam slobodu izbora… Pravi onaj komunizam ili fašizam, kako hoćeš – individua je beznačajna, mi branimo kolektiv, i u ime odbrane kolektiva mi ćemo tebe da zatvorimo. To je za naše dobro. Ne mislim da je to za moje dobro. Svako ko se plaši, nekʼ se vakciniše, nemam ništa protiv – ja sam i pisao i šta treba da piju itd… Ja sam doktor, ja ću svakom da pomognem. Ali ima doktora, kaže „neću da pomognem zato što nije vakcinisan“… To je krivično delo. Lekar je dužan da pruži pomoć svakom ko je bolestan. Šta je sledeći korak? Da nevakcinisani ne mogu da rade…” – rekao je Nestorović.
Kako pojačati imunitet?
“Da ne gledaš vesti – to je prvo… Ja sam napravio neku listu koju delim svima koji dođu kod mene, ima puno ljudi koji se plaše. Znači, ima to preventivno ivermektin – svakog ponedeljka popiješ po jednu kašičicu, 0,2 miligrama na kilogram, 10 miligrama cinka… To je 86 posto efikasnost preventivna… Ako se razboliš, imaš plućni oblik – inhaliraš se pulmikortom, to je jedan lek za astmu, obavezno pijenje aspirina – dok je preventivno 100, 200; ako se razboliš tri puta 500. To je to. To je smislio Rault. To je lansirano prošle godine u julu. Rault je najveći svetski infektolog. Jedan na hiljadu se razboli sa tom terapijom. To je jeftina terapija. Toliko toga ima nejasnog u ovoj epidemiji… Pre neki dan mi je neko poslao, i proverio sam, tačno je – to je SZO izdala 2009. godine, kad je bio svinjski grip: „Osobe bez simptoma respiratorne infekcije ne mogu biti zarazne za druge osobe.“ Ovo je prvi put u istoriji da može neko ko je zdrav da zarazi nekoga drugog. Mi do sad nismo znali da postoji takva mogućnost. Na osnovu čega se određuje da li je zarazan? Na osnovu pi-si-ar testa. Taj pi-si-ar test je skoro bezvredan. Nisam to ja rekao – to je rekla grupa od 22 najčuvenija molekularna biologa i virusologa, koji su tražili pre godinu dana da se povuče test i da se podnese krivična prijava protiv Drostena koji ga je napravio, a koji je, ispostavilo se, falsifikovao doktorat… Iz tog proizlazi ta preporuka – da ti izgledaš meni zdravo, ali možeš da me zaraziš fatalnom bolešću… Zdravi ljudi teretski mogu da imaju male količine virusa u nosu, ali je to premalo da te zarazi. Jer ovde niko ne govori o infektivnoj dozi… – da moraš da imaš direktan kontakt, petnaest minuta bliskog kontakta, kad pričamo na pola metra, ili se ljubimo ili grlimo itd. Onda možeš da se zaraziš. To je bilo do ove pandemije. Onda je odjednom ispalo metar, pa dva metra. Dva metra je bilo 1936. godine, u preporukama američkog respiratornog udruženja. Znači to je jedna pseudonauka… Moj cilj je prvenstveno da zaštitim doktore, koji će da pomru, nesrećni, radeći nešto, a ni sami ne znaju šta rade.” – rekao je Nestorović.
Šta da rade naši gledaoci?
“Naši gledaoci treba da žive. Mi treba da se izborimo da svaki mlad čovek, to sam rekao pre godinu dana, koji je umro sa dijagnozom kovida mora da ima obdukciju i da imamo uzrok smrti. Prekjuče je objavio CDC da je retrogradnom analizom ustanovljeno da svaki drugi u Americi koji je primljen sa dijagnozom kovida u bolnicu nije imao kovid, nego je imao pozitivan test, a nije imao nikakve kliničke slike. Znači, te cifre su potpuno nejasne. Ja ne mogu da prihvatim da umre dečko od 25 godina u bolnici, a da ne uradimo obdukciju jer je tako rekla SZO. Ja to ne mogu da prihvatim. Kad znamo uzrok, sprečićemo možda da umre neki drugi. Kad su počeli Nemci da rade obdukcije, saznali smo da postoje tromboze, pa smo počeli da dajemo lekove za trombozu, pa je gomila ljudi preživela. Možda bi i ovde sad našli nešto, pa primenili u terapiji i spasli ljudima život. Umesto što slušamo SZO i kao papagaji ponavljamo to što oni kažu na konferencijama za štampu, koje su cirkus – prošle godine u ovo vreme Navaro, zamenik predsednika SZO, kaže zaključavanje je potpuna besmislica, nema nikakvu svrhu. Dva dana posle toga zaključaju ceo svet. Majkl Rajan, glavni naučnik SZO, kaže da osobe koje nemaju simptome šansa da zaraze druge osobe je minimalna.” – rekao je Nestorović. “Pogazili smo sve Hipokratove principe. Za dve godine bacili smo sve pod noge. Kad ideš da se lečiš, pristaješ na procedure u svrhu lečenja. Vakcinacija je preventivna procedura – ti si zdrav i dobijaš nešto da te zaštiti od nečega. Onda se, naravno, postavlja pitanje: koliko je to efikasno, ta zaštita, da li postoje neka neželjena dejstva, da li postoje ispitivanja udaljenih neželjenih efekata – zato traje 12 godina, 15 godina ispitivanje vakcine – ne možeš da znaš za vakcinu koja je proizvedena prekjuče šta će biti za deset, dvadeset godina. To niko ne može da zna. Virus ne može da mutira i da postane jači. Virus ne želi da te ubije – on je organizam koji želi da se razmonožava, želi da živi. On traži sinergiju. Najuspešniji virusi su oni koji žive u nama – kao herpes virusi, ceo život žive u nama. On na početku izabere, prosto rečeno, one koji su najprijemčiviji, i oni ili umru ili se razbole, nešto teško, svi ostali ga preleže, i on uspostavi mutacijom neko odnos – nije više tako patogen, nisu tako teške kliničke slike…Opet definicija: pandemija. Četvrti talas pandemije. Ovako mator sam uzeo danas knjigu o epidemiologiji i čitao. I kaže: pandemija je prve godine, kad je virus potpuno nepoznat populaciji – sledeće godine se radi o sezonskom virusu, kao sezonski grip. Kako sad to nije? Ovaj je i dalje pandemijski. Posle dve godine i dalje pandemijski. To se nikad nije desilo u istoriji čovečanstva – sad se prvi put desilo da se pojavio takav virus koji se pojačava mutacijama. Drugo, ovaj virus je sasvim sigurno veštački. To više nema nikakve dileme… Držao sam predavanje u junu mesecu prošle godine u kojem sam pokazao taksativno zašto je veštački – zato što napada skoro isključivo ljude, praktično ne napada životinje skoro uopšte, zato što ima jedan deo koji potiče od virusa ebole i nema nikakve veze sa virusom korone – i zato izaziva tromboze, jer ebola je hemoragijska groznica… To jeste veštački virus, ali to ne znači da mi treba sada da prekinemo život…” – zaključio je Branimir Nestorović.